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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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1 y. F& B% h# i* F, C2 x, c, ?" S 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? h! [" K# f; ^5 o5 o
1 n* z( {! o5 S% M4 ]+ E# n I3 p 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 F4 m2 \+ F/ d! }8 r
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苏:时机正好?; Y0 I" \1 U) U h* O
2 O. \8 X9 s2 ~# s; S5 i. M& ~ 张:是。& n) A1 o3 c4 O) l" t
' K! O- d- h, F- I 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 U8 U) y! e$ W% S# Z
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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8 N- m+ d! |! B8 } 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 r' Z9 ~( T7 z
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? ^/ t. \2 K1 X. t; _: U Q
/ @3 S& B5 T) w/ J9 v& o 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 X0 }" x& `- W0 _
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苏:哦!
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# R- J0 m: I3 b2 ^7 } 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 d. w4 O! S# b, @
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! ~: q0 j- l% |8 s) E4 {' k- k
6 }; C) o# y9 V2 P) B- {- y& u 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* G, `( f5 E0 o/ F- ?
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弗:是的,说泰语。4 y2 K4 h8 K: |" l: `
9 L7 j3 W$ e! I. \ v 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 O* F1 H6 r( C; c* K. E4 h
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博:还从来没有吵过架。! i* |5 L' u7 l7 g
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张:是,从来没有。+ b" o a9 B% g2 A8 R
" s/ u* [6 I, ?1 \* @& H 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 Y( x! O; Q5 i4 `; a/ n0 y
9 \# I" d) _6 O. l& |( Y* \ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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4 K2 e( g, B/ J- n8 I* E: Y8 L 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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: n; l3 i* ?1 n Z2 d( G' v 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。, k( V& Y# m5 H6 u# g: i9 T5 ?" f( U
/ F* R4 _) V1 M! m! r8 B+ c 苏:那英国呢?2 f- E- L" I& g
; q# n* _" |$ ]& r 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 I- l3 ?# {+ u6 F3 W- a
9 r. M9 A7 ]8 z! |& B0 K, B5 C0 o 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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! e. O' d( C/ A 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 c0 ~: L# n% N4 a9 i& l6 |
( u8 R v# n5 X 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 k2 ], p" |, Y5 M
6 `3 {3 {# t% h) n& k- t1 K0 X 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& T x. |3 b' {' _" ?8 C8 C8 p( d
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* v$ @8 s5 r" G6 x# y& G
3 a& t8 t4 C# P9 C" p 博:没有困难。
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! m4 ` ?) t3 {8 u+ z# S 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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' Y5 h Q& X0 _6 P. Q/ L" i" ~: K- ^8 U 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# B2 K. k/ C* p1 U* l
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( P! x$ q6 |8 N) z* ` 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) q5 V1 G) S1 Z. ~
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。1 Z1 p3 }9 H( t; Z$ w2 i
* T3 X$ l4 J. `! V 苏:始终保持中立?6 N: R* w6 d' \6 N
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 y9 E( r( x! n" s) }9 a% P4 V! x 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 x/ U3 X# r: p 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?6 C8 x2 J5 F# ~3 i
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 V5 `8 ~0 l9 l0 _ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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2 s6 N3 c! f$ D9 k% o 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 [ L& p1 o4 B* g, n
9 U# Z$ K% w0 P: D' p! n& a1 V 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) ~/ k0 S* `' [
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' ] {( n A3 m! K4 j. E5 {* f7 k 苏:中、美是同一天吗?# ~) Z0 Y' A3 r& A5 j( z0 o
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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! B: k! E/ t4 \5 q! u b" b 张:是。# Q3 o: w6 F) t+ i8 O3 N3 Y9 c; m
6 b9 e) S8 ~& r: _& m 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& k* p4 m8 f/ C" y9 q' [5 o
6 s; B7 O7 E' \) s- { 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。8 I6 L5 _0 v* }+ O: D3 W. m. I: r- a
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& u# I2 X; t" ?. y/ o/ h) S% d+ _
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博:苏提猜,不要想得太多了。$ R, M% t2 T8 i. y7 N
l2 Y6 X5 ~9 y1 W8 \ 苏:泰国人这么想。
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7 a; A4 B/ t& ]' u5 O A/ [ 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% [9 w# {3 O# ?3 Z9 S
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, w: \/ c% C: E
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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: N& P( [9 f/ ]' G) {: S8 t; h 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 f- {3 @. S% u3 _, R4 N7 \3 R1 a! I
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ d j& [0 {" o$ \% f. [$ u
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ v* ^0 y; D3 j" J; k
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% X' ^2 `6 n* `4 `
9 e( \. t+ D, Y4 m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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' Y/ q: Y0 P8 ^: c2 t8 J 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% M% ~6 v" x- y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 |) |" B) ?6 X- a# B- v( }
! \$ {' k+ u- o% _ e6 U6 e8 P& G3 V 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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! v/ E3 J$ b9 q; i 苏:大使感到糊涂吗?% j! U. t! T2 l3 |
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 _" D4 x' t( b$ k8 n7 s ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) w, ?& J1 l t( w' e: K( z
g+ H9 r5 j0 h" Y( a 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……' e9 O+ P" E0 d7 S! D' w# S$ s4 E/ ~
* z$ z+ ^- Q* G0 p+ e9 B2 F- ? 苏:每次来都碰到了“革命”?' }5 V$ |' G" l7 \* N: b
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* m# }' c5 `0 `7 O5 ?
. n# D' }& t0 f# O: z# [, \1 f 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?# n% P, }4 g; { `5 u) X9 l
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弗:那天我在英国。* L9 m* G6 ?" ^' {" B$ s& ^
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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2 u2 n9 M2 C( Q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 Q8 U$ f5 \1 ^$ B
0 E9 I; Z$ F2 y9 K7 W6 P3 Q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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: B' w4 S5 _4 p6 T! q1 X M. ] 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。* Z. Z" m, F- C1 Z2 _+ H2 A
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苏:不是事实吗?: m7 R9 j7 E. V/ g4 w9 v8 W9 y
1 b% r7 B8 O6 s0 E) U K8 R9 H 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% d: l8 d4 W) L+ d9 y7 h
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ I& t" I" W! Z* Q, s
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: K; ^* `) u' Q+ L- k8 s
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。+ B& H' u3 k3 z% x9 N, A
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& k# Z6 M. Z2 R9 T5 r* }! |
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 r ~ d3 m6 F. Y% }! a3 p9 q
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苏:为什么?损失什么吗?
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6 B9 {: b$ |" v& {9 F 博:是。哈……5 G5 b) u: E; Y% ]/ X
: e0 F' U* v8 s) a. Z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, m, K2 h2 b; M" L8 C; D8 e
, _) }" l! W. F7 V& H! ]; S1 W 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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