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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. ~! ~/ G" m' C
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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; a1 Y3 @7 i/ P- d& E0 O$ ^ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' A$ k. q' L' v1 G* a/ y8 a! a
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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1 I! L/ o* G! l; @+ T: |/ `, r/ A 张:是。; n4 S; C# ]' b8 d# u
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" X+ L; T# R+ i: Z$ w% {7 t" S8 b
3 x* s! X" B' O$ T 博:公使。' S, v# |, a* Q0 U$ X
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% ]. i1 Z( |% g/ S+ [" H
6 `( f$ G$ e3 g9 l( l1 R 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ [5 Z( _! G ]0 D
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 U4 b* \' t( A# @
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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9 c6 Z8 w/ l) ? 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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8 r3 L7 L2 \+ Z1 J! T* A: x 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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) G. O' a _( c 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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( L% R2 ]7 J/ U- | ]- f6 q- k 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! \) v1 I, }5 `' j6 W 弗:是的,说泰语。$ }3 P8 s4 u- u2 J" I
' W) I. {; H2 X# U0 ~( x4 f 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 G, \) ]1 z; C
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博:还从来没有吵过架。, n; E9 X3 z/ ]
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张:是,从来没有。' `" x; `# Z+ o- k0 ~- d
' |' D' {4 X- b9 d/ \+ T# A 博:用泰语说,就是“还没有”。' Y8 X5 l2 L3 X- `' g
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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' N3 x1 q% X- \9 g. r* B. ] `2 [4 y" d 博:从来没有在那个时候见面。" a: t- l3 ~1 C; Y) x/ k1 |
# U+ S* X( I! ?6 l" O; P. i 张:哈……! j6 K) [0 Y" @8 @2 e9 f
" p- }: n" Q& H8 A1 Q* e: ^ 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?! {$ Z) N. e7 X- N. R% ?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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7 W9 m8 |# n8 l O6 Z. p+ ]4 K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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3 D" i% Q: c- K" K+ q; w& v9 t 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 [( I) u$ A+ e9 w( F, { 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, }/ F4 z" i9 S c! Z' Z
# f9 C& v9 ]* x+ L! |. [ 苏:那作为朋友,会怎么做?% l( U, B1 _6 X9 ?, V
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; ]& y' k; ^$ ]8 O
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% N1 Q/ E! A) o2 |( N
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弗:是的,会交换意见。+ N; G) H" e" C4 C' K
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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7 h7 m! F8 i- D: ~$ M5 a+ D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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# P: C- k, O& g6 A/ G& G 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( L. G7 |+ i) S+ }7 @& M
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 l) w1 c/ c" Y0 H$ `, A: M
v7 B/ O7 _4 }4 o. b/ W. u$ z! q3 k 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. d. b' E: R& w4 l
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 O1 E1 C% @; o% }+ L, f
) I0 _) i! y% _: P: D0 C 弗:我们必须保持中立。: \2 ~) Y+ l" o4 g6 w" N7 ~0 [4 g
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苏:始终保持中立?( m0 p' {6 h8 \7 {- K
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 O. K0 |8 e+ g& P5 U3 \
# k m$ z( ]. D @7 Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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1 @2 C% F$ H' i9 P; G& W1 K. _ 弗:但我们不理解啊。- E* u1 A) Q- D4 \
9 Q. A6 T, L4 t( l1 s 苏:不理解?+ x) v& J* i, X, D: d/ Q& `
, @# D& G6 f& d& t9 j4 d) ~0 |% l 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。) D1 |9 s6 ]5 e) Q2 d
6 \3 W4 `( I0 H) M6 O 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 N$ v9 p" z' k1 Q% }: q
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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6 L" _: @; r% X7 m 博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 L/ n# x' X+ v) g
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苏:中、美是同一天吗?" _8 O) [8 w# i2 Y
2 f+ s2 i/ ~, i' Z% i 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( o2 k, O" l! g8 B
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张:是。+ c" v- }' `# }/ o
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, A1 i% o0 q! S
* c9 g$ H4 A+ R9 j" ? 苏:张大使介意吗?5 k+ X1 B/ g/ _4 T/ T7 j$ m, s
/ D3 P+ |; b8 _; t 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* W5 u6 V! }4 H* m
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 r. r) _5 q1 {! n7 K9 i2 O3 @2 I2 ` 苏:泰国人这么想。
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2 T8 K6 @* v7 o2 y8 x 博:我们不这么想。/ I r( i' }1 ?- ~5 F, {" M
# b$ `/ K3 V. S4 M, D 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 C; `7 {. I q6 {0 p; J
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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, m2 n6 Y/ }# Z( A" X0 B# m# e, z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 Z- w$ F8 Q$ y/ n
* o' f+ C+ m0 F n2 x 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- l& ]$ X- B$ P1 W1 A5 N2 f
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) w) t) i$ A1 v5 n4 S: O
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2 p8 f8 J. ?- K. `, x( T 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ X0 a: n9 y3 a5 N* N7 G6 U y
/ U" q, X* z8 r. F, m% F/ [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 B g/ i& T3 S' b
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 X) C& R9 ?) h+ @: F6 i2 S# S! R
/ E! w! Y2 P* _: S2 @ 苏:大使感到糊涂吗?9 e1 Q& k! h H
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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# w- k k9 W; ?* G 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( e l( n& m: z6 _8 b* I; ] 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?! N q/ Q: C: k; N W+ T' j" _
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弗:哈……
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# E% d1 G. W- D- U4 @' W 苏:每次来都碰到了“革命”?
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5 m# z p$ _) y# m+ e 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ g0 `" S M& q8 [3 r 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 k7 b# Y8 s# Q7 E4 H, R+ `
) y; i' @& a |# V% q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% w. D" N! p9 b8 a& p) B 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& w) p4 r2 N# f. L4 k
3 N% B& b1 ~5 g! k5 O 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 h# w/ p, E8 B8 M" U' h
. O4 e$ `4 ^( \, o% M4 @% W$ _ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: l- t% u1 x' \9 S& P
' n- s8 Z# X/ F4 A X& i 博:那你说说,有什么情报?+ E8 C. a7 x8 C4 z
7 c$ R3 T# M2 l7 F: p+ h3 x; o 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 o& @# p6 a. t5 b
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博:不对。9 F" W' E! z; s
6 _! R" @' _- M' J$ ]. S) _& g 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?$ e* ^8 l1 d' N
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% w. P; X1 T4 Z# t2 n) Z+ c
) h9 U6 G' q& u4 p3 Z 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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7 ` X; y' p5 A9 a- ]: L 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 D6 @+ d2 k0 D; e+ m
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- N! k! F( F) l) Q- Q
0 r% [/ M3 F- j$ d* b/ s 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* ^; d9 c2 Y1 y; t& E
3 Y& C, c. q0 ~& v7 V; R2 I 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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7 F2 J" Y, u. Y* D9 P 苏:为什么?损失什么吗?8 ^6 @' Q0 v+ L' d5 O
- Q+ t( M: y0 U: _* d, D& |3 u 博:是。哈……
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U7 a1 {' \: r# }7 w$ R 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" L) E1 |( ]$ T4 A' V' ?5 S
6 W# x' x! E3 j$ f 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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