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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]. {/ Y; s( L+ x- h! A- J2 B) u2 s  l( c
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[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
" v. ?& I# z- z[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
5 V$ R9 {( @4 i$ S% q2 z4 Z[size=3][color=#8b0000][/color][/size]+ C5 |# A  V, z. D( ~2 n6 z) W
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
  U  a0 {3 Q: M; h: \- d  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。& `4 S. b$ u1 a7 @3 c5 U

5 `6 _5 a8 p1 @& b# f$ T" i[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
) Q/ b# B1 |' g+ ?. R[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
  k5 ^& t7 u/ z* o; V  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
1 @) b5 F& t) W, J8 N, d  K  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
$ r; t; i" Z) H2 i5 i- A  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- z4 N2 H! V! j7 S0 }  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。7 F$ l1 W& s; x* `2 {8 S5 \/ M
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
" I7 I/ d& X2 Z6 W: y3 k. ^; V- O$ b  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
& r% D6 o4 k; w1 F  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?/ I7 O" U- E! i5 M  b; P
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
) i7 X/ q: H6 C+ q: f  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?1 d1 T! U6 c2 D- D7 W' |
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。) x! `% Q: c. @9 ?8 m9 {
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?9 w. w- P6 ~9 m9 Q/ `) F6 A
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。$ h% e$ e1 J8 l) q- O9 }
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?6 V; K# h1 o( L) J
  [b]弗:[/b]不知道了……# P2 ~/ u' q1 }; L; Q
  [b]苏:[/b]记不住了?
2 o! j$ H2 N" }% Z' h7 z  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
% J/ a! c- R) W/ e  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
7 R1 o: h: T! Q1 l) K1 Q- w! L  [b]张:[/b]难。
- |) k2 x" ^2 S: `  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?- P( V- J5 C5 G* t( @- f/ d
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。8 S) ]1 L1 j) g
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
+ k, F5 x& W& x6 O3 _  [b]张:[/b]是的。9 N% H- w! J  M$ W; T, D
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
6 I/ \7 t$ _$ B  K( [  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
- Y3 ]/ I7 e4 e+ u8 y  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?, b# v# K+ M! s: U! Q
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
2 h2 y3 r/ K5 Z9 R7 J# S) G  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?) Y1 v; n' o4 L, u) b7 ?1 C
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
, T( y( y8 I8 {* \! y  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
- X$ u/ K0 U# Z# L+ N9 g0 v8 j; G  [b]博:[/b]政务参赞。
7 M0 x" g6 N8 A2 o  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?: a6 L# ?& W/ {, {; s4 I7 {
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
. I- i# K* g- |2 [  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……# }, l/ a/ V! G0 ^
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。" @1 i" k7 a% x8 w8 [+ k; Q0 L( [
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& l1 d; ~% |% K& b2 _  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
% v: e6 i" ~3 P* v4 @3 w# u  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……! H+ k; ~6 o  \# P, A5 D
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。& W6 k4 p# L* e3 e/ U
  [b]苏:[/b]没有教科书?% ^5 n5 U0 r1 ]; q
  [b]博:[/b]没有。
5 S' c* K/ H* I: e, V+ |  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
4 O$ ]2 n' I% W3 M; K3 H  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。) W! E* [4 Z& n7 ?- T1 T
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。: A" [" G) V7 Q% m
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。7 }2 z9 }# D  A/ g; N8 s5 P' r
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。7 K; |0 y. X8 p( t1 E2 T4 p
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?7 h& k* g" U- H% |
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
7 z+ m7 p* b- `$ R! P9 J% q  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?% {; q) i6 Z2 C# `3 W2 M
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。2 l) x" H6 A; z% p% ^  |
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。' q3 _3 d; V" Z! A+ S( ^/ V; i
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。9 V# f. P' [( i: C9 ]5 n
  [b]博:[/b]截然不同吗?; u( I+ O" S& |* S$ x+ O$ c
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?4 z' z0 }7 }5 L7 O# M, |
  [b]博:[/b]……
% |9 f9 Q3 A% }  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?. g) L: j0 k5 k" m
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。3 Z5 ?! H* Y! ^9 g
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
/ z( c& [) Q/ }0 c+ V. r3 T4 n  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。7 A0 Q% u5 F8 V4 R0 }0 E6 s6 @
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
; F5 n, C! A! [  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
2 o2 @( W' }) O  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?1 m' C" }' ]  i( C
  (四位均笑。)
* H; g3 S( i6 v. y' n8 x  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
) o5 H$ i6 _1 z+ e; E  [b]苏:[/b]为什么?
6 c. [( G; }1 q! e5 `  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。! _9 g% e" n' R( s' G0 }+ h4 _
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?) f3 ~5 ?& W, ?  W: Y4 p* u% n5 u
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
1 s' b& W, A0 b  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" X9 P0 C' q2 S# f7 T$ Q1 w1 P. n
  [b]张:[/b]比过去多了一点。% [& }2 Z) `8 U% X& m2 F5 O
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
& W5 ?. G' l- k3 F  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
9 E4 T3 P( a7 L- d  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?# @8 @. W- i" k7 z; P" M# N
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”- T7 o0 r5 {/ x4 d, }- [0 `
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
. t4 f! n! I: ^2 w  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?% H( [* X, c/ k( w5 T
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
& G( e# Z; g% ?0 g" t, z$ k3 @# [  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。* X8 h6 r; C9 n: H3 }7 z7 v
  [b]博:[/b]是,不一样。) V! C; j* p. i2 c5 L/ `9 g5 o
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?% @. y) Y* D) g/ l7 O6 V- c% B; {/ M
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。4 m+ ]# V7 E. y& O
  [b]苏:[/b]读?
9 U; v1 a) R# g: N  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
% `' I, ?; o8 q) U# @  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
: Q4 ?$ M4 e) v7 o% k  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。3 l2 W8 Y) D  E2 }$ }2 I: I
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?( V+ }2 |, g9 s. A
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
" C( X0 v0 t( T' l% C5 E# ^  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?  _" A4 s  t' ~
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" M2 u2 ^: Z" K( H$ @" F  S  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
: l/ `7 [0 U3 T3 [/ J  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
0 B/ q. @7 e" X8 ^+ \! t1 g  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?7 }' t4 p( {, Q
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。/ ~) M3 X9 t$ h* G
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
, w) F+ M6 P: o* r7 b$ S  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
% E4 |  z, s6 G4 {+ ]( A; W  b  [b]苏:[/b]哦!
$ {- {7 w: ?/ P) T' N8 g( f5 n/ n  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
$ @0 K( Q9 @9 {& O$ [  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?* B; N1 z- ]% f2 `4 M
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。5 o4 q; J8 O- S' G9 r, [4 P' A& u( R
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?' \& c9 R6 R3 H0 j
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。) g% K$ d( D4 c; n* ~* W9 N' {
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
( }3 P  r" x+ [9 o  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
; z" E& l& W  t; q9 j2 p  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
. N+ j8 E: I4 g0 r2 h  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
+ o. c% q" j) l. M  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?* n. c. G# b3 `4 R+ V) A2 _9 i" A
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
/ S4 Q& O$ e0 D  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
1 E- \) D4 }$ l2 {  [b]张:[/b]是的。
. _7 V+ @5 a! J: _) o5 Z; f8 _  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
- g7 l# S. w  u- q' C  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。  M' u6 i* S$ j9 ]0 c
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
( H; j4 Z) d9 ^. J: p  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。' ^6 w# g4 l6 m# x
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
- [7 h# }4 [- L; |) h  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
# d" O' J0 U8 R( r  [b]苏:[/b]我猜的。9 {% {' v8 ?$ @0 t& E
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
& k+ S+ v8 h  a8 t% w! q6 G% G. W# ^, D* e* E
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* t# b/ y  \2 g% `+ q9 a" v
6 e* f1 M! }! g6 h; t8 `1 {1 Y0 V
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ y$ d& D8 a% N, b# v/ C# \- z, H  t3 G- R

) J4 Z* s, l6 O9 K. W- \0 X  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
# b' j' }* D1 k
; y! u; K, P$ z, w/ d" |7 W) M  苏:时机正好?
+ J9 i" s' L! ?2 R+ I. e# [# I6 S' @4 Z, N% C1 \
  张:是。/ G7 m# W7 H3 [( L

* `) ~3 ]9 W4 ]. L  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 ^0 G7 Y  o5 y( ]: a, z
2 m- A6 `/ A+ _& X
  博:公使。
6 ~: S/ |9 o  l. U. {( a
' x, v# f- x. x) T5 R$ u  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
* d# Y" R- m; o  h; b5 Y4 y- m4 A) h& I3 u2 ^# x9 K! T
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
- g% s7 h& p/ L& x9 t0 x, l) O5 T* X% w/ i
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: }5 s. c" `5 m- T7 \' {

7 {+ t( |+ s( @% f. I- P/ N2 o) K; N  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ W% |# e2 Q: r& P

2 X* S) J- w$ X: L3 R7 L  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& b, ]- G  s0 s3 R, u2 V: b
$ Z$ g' f( z6 Y
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
' k+ \5 n/ a" d* F1 y
9 k' m' [0 Z5 A; B- N  苏:哦!( T' f, j2 a& d  Y: C' D+ s
) T7 F: F; u% C/ Z" D: L
  博:这位是真正的职业外交官!哈……; H& }1 X3 p# I$ A5 g" F6 k

2 j4 c# P$ e" l- O) W& Y  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 O6 J0 f$ c2 ?! Y3 X' z* b

, d/ F2 L. W. p  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 `5 n+ @% x. \; d
9 \. Z, W- {# _: O1 D* {( \0 S
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 D& S2 z2 S' n3 H6 `  U

$ h4 o2 M9 L9 j* K0 U  弗:是的,说泰语。
: [9 i8 N9 j* M4 }% t% h. f) O
% a6 X+ x$ S7 h$ W0 `' w: Q  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& V" K( n' Z+ M" M
& e* a0 M4 I8 |4 v) j0 R, j
  博:还从来没有吵过架。* C' t; H) W$ Y7 t9 d4 U
  c% L% o7 ]1 @' j2 w8 y
  张:是,从来没有。7 z) |) V/ N% Z# q5 r1 j

0 t' ?% d' m+ g2 R% O" S, n  博:用泰语说,就是“还没有”。
& g4 Y- m7 t$ j( G- ]% i2 H/ B; h6 U7 B
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: ], u; b$ g6 D- n5 u$ b
) h6 M6 @5 s7 e( {' {5 _  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 B4 q3 u; h/ k) {
# o4 B% w( {# ?3 R
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 Y7 a% [1 L% F2 G/ f
# ?8 g  @$ f# y
  博:从来没有在那个时候见面。; _" o: l! k6 K. u6 h2 }2 X
; C# h2 a: @8 o
  张:哈……( g( ~( u) s3 R( G+ N, Q

  D) T8 G0 O4 t! T1 N  苏:尽量避开,是吗?
; A! x  R" S; P  \8 Y& Q5 [. j- d# E& O  j. x9 _
  博:避开。避开。
8 ^( b% O8 S0 @& H1 E
3 `) [  I2 y( m, J6 L  苏:那英国呢?, M7 a7 _( `( G2 K
# \' N* S3 ^8 Z" Y7 Z
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; {  |4 L. Q2 q, Y4 `& H7 t0 l$ }
. T" L1 E8 |% j* A  v  S/ C
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
4 O7 ^5 f1 G5 N. C- {1 [' n: S8 e* d4 x7 h5 N- C, s
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
' w' Z4 a* V6 S. g5 x8 ]* O( [! F; o1 u, \
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& [& b8 {3 H# r8 N( w
  u; I$ V1 w2 K! Z2 p
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, S" y% @- K! J- T8 S- E: P

+ R1 O5 G( j! \4 ~: K, K  苏:那作为朋友,会怎么做?
) D8 i9 j8 D$ C0 G- z% m2 F$ a$ n  I1 K; }; x$ ^
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% i9 R+ r/ o; e4 G% S

  H5 @! w- m" k; k' L+ Y+ H5 k) N  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
/ w% o+ w) w4 }0 c! [
7 T0 w2 `$ W' U- N! k* z  弗:是的,会交换意见。0 u: W# a/ u% G, a: \

1 l' r" u. |. C  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 S/ b/ R- U# B, ?3 C( W
8 N, z. J) \$ N+ r  }% G
  博:没有困难。
0 h' ?) W4 ]) W. i( ?5 M' H0 \. ]
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 M# F+ O; L& s2 d6 t! I

. _6 H! O$ [' F2 K4 z" S# e$ Z  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& p0 `2 Q* a$ o# X& L9 X* d- ^" t

7 i0 Z; ?8 I4 V  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) ]: ]8 Z& W5 V9 P* ]

% o. c, x/ r. n  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; j- x2 c" p8 N! W, Z  `- `+ P

( Z8 K0 n' i' ]  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* W/ Y/ z( T' h" n# @( W2 a# c
; }: b+ I9 G, |+ \2 s2 N
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?3 [# y$ r# m  c

$ V+ B6 {( R, p; F0 {  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
+ a5 }* l5 ]' `% C6 J
4 G; [( T. {* P$ R& ]  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 \( d+ n" ?* V+ S) J  p) l3 r  L
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  弗:但我们不理解啊。
1 ]0 R; L  C: W) l0 g2 z: Z2 A) d# h" R0 K( G1 T6 g5 W0 P
  苏:不理解?* B5 y. S: d5 |, x7 Q
1 U0 R* j# y0 b4 S
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- j0 l) U4 i4 b' z$ o# k+ E

! ^2 ]6 k: n: Z. M5 l% i! R  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
4 f7 z/ c5 O2 t
$ j3 O/ @, @- K/ w( j  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 [. Y3 q1 k+ l& R. W
1 ^7 }* a5 }! K% }* ~( ]
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 l4 z- X8 S5 U1 z6 [- o; S

: ^2 p9 I. D8 F# v* n1 H  博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 }1 {: f' i: L$ ?; ^

1 c* m3 b( J) A" r$ D  苏:中、美是同一天吗?
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  X* c& G0 l# }1 Z3 A  t' L0 a9 u3 _$ Z  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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" r- H- A- `4 X5 v  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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: N6 S, y9 D& J  苏:张大使介意吗?% ^0 P% [: h# b8 ]" Q, |9 h6 X4 l# S
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  张:不介意。
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( Y' j% L; F" E  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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% d. o: [( ]2 g1 F7 p  博:苏提猜,不要想得太多了。; T. ]2 G+ A& N- l# y
. o( O- J; O1 U1 m
  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。- w; ]4 c# o: F* I4 k" s

2 l) n9 \- X) R! \  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 O$ }: O- B7 \4 k9 k& `9 U
: ?) c/ y5 l/ p; Q
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 Y- R+ N% l% J8 P' A' d
8 ^$ [+ }* \7 T
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ e( u- ?- J- s  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, v6 S+ d; B8 K1 ~! D  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。! r; ]/ y) ?, a9 y' E
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ g+ g* \9 }! q) Y3 m* W5 L+ [) B  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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7 M+ k3 p. q. y, y% n; Z  苏:大使感到糊涂吗?$ a' v5 F1 D) D' i! t
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: v+ m( W, j9 ^; C3 m
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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! L2 c) G- J) N: z! o  苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 `) p2 i1 S) @
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  弗:哈……0 H* E. V+ f6 u! X1 D( v$ X
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  苏:每次来都碰到了“革命”?' T6 B. k/ U' j# f9 S& P
  Q! G- l' s/ J
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ u- w, O3 g0 U. P' O  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 K& T8 Y7 j* K* b: H1 ~6 X  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 {- ^$ q# ^, S

' n; k$ k1 }# _) p* g" @7 z  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ Q- L6 s7 z8 p. e# z- _+ k% L) E6 ?6 }

& W# x9 \. J6 ?& j  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: S$ X% C/ \. B7 Y; a$ }
3 w/ Y3 h6 R- p* ~; A. B8 Y
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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1 Y  w  m' O( Q' X- E) _4 e  博:那你说说,有什么情报?1 {* p: O$ U- n

, o; {* Y. ^( Z  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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5 |4 z1 c4 m: b5 c: q- q& k( S  博:不对。( a0 {, U" W* t" J2 d/ H1 M& V$ M
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  苏:CIA,可能有什么情报……/ E* R+ K% d( T5 o8 ^8 {+ S

% u3 z3 Z# K+ j/ _% k: T! d  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?; S  B, ~4 F5 D; l  J. W

2 Q, G* t  S0 A  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: [0 a" T$ a) e: J6 @* }

/ v% n& d1 A9 f/ L6 q  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: p3 y2 E; F. o# r4 g9 W6 O

$ A9 u, R1 b4 }- }4 M- B  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
2 t( y+ O' e9 u% m5 S7 N6 Y* S3 b
! v- G  n! N' |3 G2 q  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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0 `/ J" M6 {1 X% x/ `  苏:为什么?损失什么吗?- B: X, w$ n0 p- n+ q, ?7 k
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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; Q: F) T" p6 E: B8 Q4 K. x  苏:大使在泰生活愉快吗?! A8 g$ W9 V* }1 A
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。( B5 ~- q* ~, o: j" n/ j

8 m, I1 ^0 [2 }! S1 [  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。1 D: ], ?  E/ J# b( I* a

- H2 t6 n' T6 u/ z* J1 C" g6 K  苏:这样好不好?
' @5 ]) k8 c* j; p& O2 a
9 D' |1 F$ f* r( r: y3 u* y- P- n  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
3 K6 L& ^  f8 S+ t7 |$ g4 R* M- a- l! U
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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3 U' u) }9 T) G+ P; O: J  苏:泰国人?
; l6 M! G- ~2 C, U% Q# T& u# n* v( h7 `6 \
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。1 M9 f  U) I+ _' d! T
! W' i0 `, k4 U' u
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
2 X% ^: E) l  x3 H5 \( J. i
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5 I! v& ]7 B- ~- k
* b* W% I9 z( }( n$ K# z
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 5 q. V$ D' A1 k. c3 J/ D  `. U' H7 e
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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