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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! D. k, w, s4 v' ^/ o( y
) ], I- l1 T' \9 B4 p4 [( A0 `2 S 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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) z d8 Z0 X4 H9 C 苏:时机正好?
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张:是。* u3 D9 m/ v& q( r1 k
& t& v) b" p, D& J) j s& K; J 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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2 g' ]0 a( b6 i7 B$ s" v( J- ^ 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! U; F/ B1 r% Y6 v# Q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。( w+ N) a! Z1 v% @$ N
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 ~; o( T; d1 v( l" n3 g% @# s
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) M4 h% u3 s( u P7 c
' V' n r5 N5 j7 m1 Y* _ d5 v. t( C0 b9 S 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- z4 j5 k1 D) w1 k$ e" B
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!* y5 Y T2 r: [* Q9 g* v
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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# C$ b: F& I! I+ Z) G: W7 Y" K" H 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 J4 t2 o% }! H2 m5 U2 K3 U$ p
5 H7 @, x1 l1 B( `" @+ H 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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: }- Y4 H, u5 S) [; |/ ^/ V8 q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 M2 A8 N6 f7 D( ?2 k+ [, A3 \2 \8 M( O* E
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弗:是的,说泰语。. i9 d, `8 R+ z
8 r' j: _+ m4 q5 o% h 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 A& M! G1 v/ V7 S' U
! C+ z- V; ~ |/ P 博:还从来没有吵过架。2 c& M4 v" L: O5 A
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张:是,从来没有。- @( y3 c7 J7 u
& ~$ T5 t1 } g 博:用泰语说,就是“还没有”。. ^3 B! f) y+ `! h6 `- f4 M# p
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 J f' V1 H( D+ c1 n. `- o. P
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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; U/ W9 |" X! E! R' A3 { 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……; x! f7 t3 V2 \' l. ?
& |" z' X! H8 _/ \! B 苏:尽量避开,是吗?6 E0 I# a0 u i. k: C' L/ {7 j7 N
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博:避开。避开。
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0 {2 w9 ?, m0 X7 _. D i3 z9 j 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# m. j' K9 f' O6 W
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, D% }( D6 |1 f
! _( w9 o) i/ [0 ]* Z( _ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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9 S5 k/ ~! U$ j: h2 N$ b" ~# a 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# G2 O1 Z5 X @: Z2 B 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 L) e) N0 ?. w
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苏:那作为朋友,会怎么做?" E! [* @9 E- V1 V) s6 O7 l5 |* e
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 Z+ e' B% s6 t' X6 u1 a) U
* `# Z4 J/ ]7 |3 r2 ?7 ] 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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8 }& M! T4 |/ c2 `" q. X: b 弗:是的,会交换意见。
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$ N2 s& D, @( v! W) z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 A4 p& ]& L0 }2 v/ D. v
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博:没有困难。 P# w- M5 ~& I% l3 G
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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( v! x" C2 P0 t7 ]1 a6 ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! J, S9 ~- R1 E' i
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?5 `6 o7 q9 [- F' b$ l! e' {5 Q
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ p. G! q F0 y$ D6 T
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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& @" k! I& }! l 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?+ T1 ^1 H2 `$ T; ^+ ?3 L
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。2 U3 E6 F' O' K
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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! W1 c1 t7 @4 [7 j- J8 i. ^$ p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# j# Z4 w+ g' Z0 R8 K6 V& L) ^# m
+ U. D3 |- Z1 S; T 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 r; ?7 }6 f2 n2 a/ v
: k j- V; J; _( e" N4 [ 苏:中、美是同一天吗?6 @) y! v1 R. I. Y+ R1 s- i
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$ m" U( E5 ?" g2 V4 [3 s6 `8 k3 h# Y 张:是。9 X3 C' V" X5 @' Q* z( G0 E! r7 y
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ ^7 h3 a* }; D3 i* h 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* N8 l& J7 a# M' A+ u2 H. O
% ` ~3 b4 ]3 p2 G4 S& } 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。, ?' N$ m) ?. ^$ _
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博:我们不这么想。6 z u7 T& V, V
3 @* F1 }- o1 n; P, | 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! ~6 Y+ w8 V% g+ m
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- d9 w) d: j; h* d. `. ^7 Y: R
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。/ C5 E& }7 P: O" N7 |) {
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 z/ I; V; S8 `" A$ ^. D5 W
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ h! y. d. U9 p3 J) M
7 c( S$ Y' b, W9 n# I 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, Q( `' ?/ H$ t8 y$ k
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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6 |! ~& [& R$ t/ h 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。+ I/ A) V7 Z7 ?+ Q' y" t
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苏:大使感到糊涂吗?! c$ o }+ W- l
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 v( m: A5 o$ [# J
% {3 n |( y( N' T( v 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?; F1 ^. g" [; K, J' P' Q2 C
! I; D& g- V2 R- r 弗:哈……: o$ ]4 n2 Y' g; m7 d5 h# B/ x
& v8 [% G: W1 R6 }4 I 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 z# o9 z6 I0 x9 k
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, B4 B: s. I2 w1 U( A* S
+ S0 ]/ h& `0 ?/ v/ I 弗:那天我在英国。
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5 A' H3 r7 C* C- o; ] 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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2 M) ]1 m$ V8 }* F 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ f1 k" w" u3 e
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 l2 H; Z2 }4 B, o 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 x1 s- E- Q; ~! l n0 f
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博:那你说说,有什么情报?
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* v9 @ O' g! O& A4 t+ S" I3 s" _8 v 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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- D: S9 W9 z- x1 `/ T 苏:CIA,可能有什么情报……8 A8 p7 S4 N9 W' X& C% c+ t* |
3 _- }& H) r4 X( v8 l+ u' P 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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9 g# S6 m+ l& Z 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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8 L% R* U7 R5 Z9 ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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, V4 ^ q: B& T6 z$ @ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 H. Q2 _. r9 t5 [& b* I
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( s ?$ O" A) U" L0 H: j# ] 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。# V2 Y( o3 M& s5 \
. Q$ R/ k m/ Q, W* X% s/ E7 R 苏:为什么?损失什么吗?: f$ Y% H$ |5 _. z
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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