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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
! B7 o; `# S6 w0 l& n! u5 E4 ?! S3 q$ y
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]& f8 A& T7 d; P2 a# D
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
- }' Z* ]( }2 m6 m[size=3][color=#8b0000][/color][/size]7 K; L5 G9 B' x! q/ M6 D  s
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
; `. i* C5 m3 K+ e' i+ r  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 `: \: c7 K, C
+ ~7 A+ D& A! \+ j( n
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
' F" x# S5 x8 h4 Q[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
) C% l$ a1 o0 u2 T, v8 X0 H  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
/ {  N! s6 X( b: k+ B$ R" F  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
( S" N+ X* n2 T7 X  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- Z6 S, w6 t# e7 j$ D+ j  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。* f$ L0 i* p3 d
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
+ h- p/ F  R. P# |  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
, o3 ~9 i* M) {# |. y& y2 p7 x4 S  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
# h. u6 O- ?$ l0 i% g2 O& d  [b]弗:[/b]是,因为不一样。3 X. f& \3 C+ N" \3 D! H% T
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
1 h0 B' S6 {8 M; b' J  e; h  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。$ [6 N, a' ^2 q; h' M% i  |
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?; X, Z$ `  R+ P! W6 S
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 f' F, t5 @2 G" B! b* k9 G, A- S! ]  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
( Q0 c3 x+ _% O& ~4 n  [b]弗:[/b]不知道了……) I0 l2 n) C9 J' |) o1 ~
  [b]苏:[/b]记不住了?
  x# n, L4 G) ]% e: [( t, {  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。0 z$ r( A. V' j
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
$ `1 `; R" S+ Q/ v, f7 G% b$ a  Y1 Z  [b]张:[/b]难。; y4 a; r: w: Y0 }9 s
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?* a: D/ v9 B( }  F2 ]
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
$ v- X; ]) L  E2 l7 u- h- N  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?: f+ {7 b" J6 N3 k
  [b]张:[/b]是的。
/ j- g- ?7 _6 \1 K! l  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
# v' ~3 E+ \' n  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
8 L+ N3 t2 {7 `8 D) A$ C) n0 H  \+ b) }  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
$ n4 _2 O1 a. e( V" m  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
! e( j  U+ A' g! R" o4 O9 n1 @. U  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?+ I/ A9 n4 c3 `5 B, m
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。' n4 a. K" O4 g
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
9 B6 _8 J8 J7 T  m+ w+ y2 S: y  [b]博:[/b]政务参赞。$ d; g! T5 \/ R
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
: }) ?! h' p. k5 S  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。3 q8 i+ c# z  r; Q. D! r4 ^1 U
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
' w3 m1 V' m0 T5 Z+ b  I" a+ n  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
* N) ~; L2 w" ^) n, A3 n4 C  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
+ ?8 Q3 h. H2 m2 o  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。  E1 j8 D1 [6 R- c7 {
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……+ F, @0 U0 p8 l/ ]0 f* y1 {% @
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。/ E# G# `9 U. F# r* w! ?$ T
  [b]苏:[/b]没有教科书?; r: R5 p/ h8 c9 e% \9 ?' b
  [b]博:[/b]没有。3 m, p. R4 o. i
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?$ @  O/ @/ T3 G7 S5 r! j" }
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 i* {- a8 M/ p- y6 w5 ]  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。3 x! o* C% A& ~' J/ l5 P& W. `
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。3 |- J8 T! Q/ r3 R. v# F
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。! X  J% A+ M+ S3 z! y7 p) `; y6 p
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
$ s' [/ }5 L0 Z  m' y% _7 I* y- u  [b]博:[/b]应该是语音语调。
& `7 F- S' L5 D4 W7 D+ S  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?+ [! T, j0 D, y, q
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  n; i# P: p7 S/ F  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。% ]5 a. C. J8 p0 Y8 B7 i4 v# p% b
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。" Z  l) P* n0 k
  [b]博:[/b]截然不同吗?
( G- J3 `% S- ?5 m  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
6 t/ [2 d, S$ P9 K$ z! v  [b]博:[/b]……' S& y4 Y( g$ c$ J- ]
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
' T; b  B& k5 L. d0 C  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。/ X; o% w9 s2 U% y) p; _
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
4 T* Y/ [5 e7 [* \  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
. [( L  Q2 q) n  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
0 L$ Z5 z. K. z" `8 l  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
2 w* s+ z; T; O/ u  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?. K# j: ^0 a) n8 U' _  X' k) `
  (四位均笑。): _! T& S/ v" B, D, ]! O* |$ o
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。1 I. z" \3 c7 W8 z5 {  @! F( w
  [b]苏:[/b]为什么?7 M7 K* `- E2 d* ~8 m
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
! i8 `* i3 f" r& @% [( M  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
- e, J6 l8 x" ?7 }- D  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。, Z+ M/ u- Z- ^# j3 E5 E
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
" E( g9 j' q) }- I  [b]张:[/b]比过去多了一点。
* t9 N8 I5 s5 p  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
" h' i0 u- b; V/ t- S* T. n  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
; C1 P% s' l. E6 k) v8 m# l! D0 K! m  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
- p) s0 Y. @7 ?  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
! D4 I0 s7 u9 H. H; h  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。; @, Q6 Q# M8 ]) f7 l
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
4 ~6 ?/ ^% x5 x8 M4 f/ M: [* X  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
% w' _, X, r1 u  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
: \0 t/ r6 W$ }: w" @; T  [b]博:[/b]是,不一样。& Y& t% w8 i, L$ ?
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
/ A% p" s0 P8 E- K) G( {  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
  w( i1 O$ u2 c. a( H6 {/ k  [b]苏:[/b]读?
) E% ?, c6 ?1 k4 k' U  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
# r9 `6 l9 k/ D7 g5 W. Q  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
8 O7 q' s, o4 o& u3 I  o  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
3 L9 q+ s( c' a9 {- n/ ~& [  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?" A8 U& \! O* N: Q) \6 s  h
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- J0 a1 P1 O! b% S, B0 D2 l  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?2 k2 l, ^" M6 s0 W& ]2 I0 U0 G5 c
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。0 M4 Q! L: s- J: i) A: n& E
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?' ?8 K: C) b% X: O& y' n
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
) P3 _  T. h( @0 s: G! W% q6 w! l( G  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ i0 |) n; w* \8 ]
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
' g# A/ B) f6 N  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
1 U0 e: f+ N8 _+ Y  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
) W2 u+ u: I; \3 h1 w+ N  [b]苏:[/b]哦!
  Y) C$ s" b8 [( w: D# P, Y  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。9 }, F) n. e3 }5 q5 k$ Z$ C
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?; d9 f0 }. r/ K0 [5 G
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。# ]' G5 @" d" q$ G* x/ o
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
7 ~" Z& p$ `( ^6 ~! r8 g" R4 G7 i  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。' f; k5 r; h) Z! ]" L* M" c9 @
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?' c4 d0 h' k0 t' B9 S, ?
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。: v$ _6 j, U/ R% u" ]3 [5 f
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?4 h" |: G3 h! j' ~
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
1 `- R* G/ E7 T! }: F4 k  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?- B! n& J7 m8 ]; x6 T4 \
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
, o* I; p! ~' Y' w) ^' N, F% P  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' ~" f4 }. T1 r
  [b]张:[/b]是的。" }' ]( s  M8 o8 y
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。0 O) u4 a$ f2 J; F0 z/ E
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。  q. M* B/ W+ ^2 K  F
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。5 C" b& s7 X  u3 o# E! {( |
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。3 F8 Y9 A% z) I
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% y) p4 }& {. y9 i. L6 ?
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ k  u8 a) v, k3 O
  [b]苏:[/b]我猜的。
$ Q* M* p: Q6 j" ^, P- B  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
6 j5 H& }* C8 Y! q
" N/ C& E$ ]3 e" B, `' a. x  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
1 H/ K) F2 U, k5 _9 @. q6 y+ i+ ^' O9 u0 V5 {6 @9 A2 ^
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
* x$ r* d5 K5 q7 ?# ?
: R; {6 E4 l4 b, @* t1 y% _  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
  J1 V8 Z% H2 K2 W2 |; k0 [% b# L2 D3 B' d( E$ O" ~
  苏:时机正好?
% m7 U0 E- I/ B) F* i6 \0 i
4 L7 b* D% U! J% d6 {4 y. ]1 W. ]  张:是。
  D+ ]% v6 |7 W8 M8 A
2 j) d& v+ @" v% y: W  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
7 ?. x5 r: x. q# \3 ~4 w8 e2 T$ p0 V2 O4 ~8 }
  博:公使。
1 }+ H# V6 U; j' g/ v6 K2 [
. H2 {! I# J4 @# D. ?7 z0 b( U  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
! K1 v2 h3 O+ v' q$ z1 z7 {% {) o$ K1 C8 t2 N6 d$ T: e' C2 J% y
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
2 Q0 ]" _  ~% o5 d. W. Q
$ [5 r  g$ P" g  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 D2 \8 u$ l# h
& ]2 w! p) O! j  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 m: M# N) \  F, y

6 F' Q1 S& D4 w4 L% E5 T3 `  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
) F) w# {  f. ]. Y, A3 \! W
0 R, L4 g# {  n- i( w  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
. ^* c. C3 r. W$ o% I+ [- \0 \
3 G& W7 n- F7 T) o- G6 L  苏:哦!$ V3 O- J/ u! Z" p( a
' g3 [  C8 Y4 u) O2 o; b+ A
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
2 }: W) U) P: W0 u# H- m4 {4 R/ ^
9 A3 [, u% K' m' r: y% J, L* z0 p  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. f3 R2 d: Z. Q- A' q  Y# W2 H
5 k7 G" i! e& I+ a3 [
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
" o' C9 h2 N2 s
2 b& v# Q5 v' h2 c' ]  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
- P9 O( k3 G" N/ w8 B; z
3 v# m7 m/ I+ k: E( V2 `' m  弗:是的,说泰语。' J7 {* X! X) e' B, b0 e

1 b4 M- @" j. y; [  J. Z  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) z/ t, u* v; [& L) \. L6 L7 ~) b  F6 o1 J& b( Z2 t
  博:还从来没有吵过架。0 T5 \7 \1 V/ g! P' n! ~4 k* Z
# v$ z/ l! ]  w7 V. _6 C# n
  张:是,从来没有。
1 ^% N& p, }) `: n3 Z+ y3 o
- `: F+ c; q- A  博:用泰语说,就是“还没有”。" T  j+ c) a! L

) C! }& v! x) s% ~5 g9 l  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
  o1 q. B, o6 Y% s, w. Q" V0 M, I9 C8 Y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?  h1 E3 N* @( c( W) }, \  y

# Q$ F8 ~+ O( W7 u  T0 `! u  张:我们两位从没有过这样的遭遇。" W  L6 q& r/ I# Z& N6 l0 V' s
6 P' s% O6 ]1 I: _* u* z
  博:从来没有在那个时候见面。6 f: w2 I: h# Z. r2 ]7 ^7 {
2 z5 U! X: z0 \' M3 U: a: [
  张:哈……7 w7 O. L8 p1 ~$ j# O7 ]$ i
1 @- @" F& p$ `' w
  苏:尽量避开,是吗?
. X  B% I* r, A, J3 J- \9 `5 C
9 f  N- [% B( _. M  A% o  博:避开。避开。
+ _1 L* `8 o  Y
. p2 z; @1 I, a0 j  苏:那英国呢?
) x" L& b! O  J( n# p2 d
+ K4 n. q5 j/ ~  ?0 F  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, s$ a4 T- Z8 z. `2 P( b
# l* U* b9 T9 p9 D! _
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
. \0 [! B/ P/ H8 x9 V
1 o$ k, B$ P7 x  苏:要退休的大使说的就可以不一样?; u0 k* J6 s. n" v' `
2 F+ N8 W$ {% P/ b1 U$ \3 H
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
& y1 i( h+ _8 D; T: W' S$ q# R
7 C! p1 \7 H9 Q* Z6 ]3 O  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
$ ?" [2 X7 A# r2 O  l1 v( b& t# T2 N& C4 x3 x3 t
  苏:那作为朋友,会怎么做?% \- l0 W' }' K7 j! F4 \- t

# D8 Q( H" C, ^' U  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。  A$ F# K4 l0 q

) p" v  S( N# j( e  P  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ Q. Y* D% @. Y" _

& X5 x8 K4 x- ]( D  弗:是的,会交换意见。
  ?( S* a. Y3 ~# R; k/ W$ z9 E: b/ l
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
2 `7 u3 w0 d8 R( O( V# G% Z' ?* Z. w/ Q5 c9 C
  博:没有困难。3 e7 ~+ q: }. t; E
" M5 o/ M" G# t
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 C; {2 P1 k2 f" k
6 t/ y. j; J: U, ]" g) z
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
( W4 I: r% \- Q! b5 I- G7 w' x2 j* _7 x# t
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* N+ `! A$ o8 K7 z. ?9 ?, x: u" B

# c: T, i; c; E  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
2 q0 X; ?2 |" H! Y3 U$ H2 @6 @( T- @/ I+ p
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
- Q2 l8 x- r+ u# K$ Q# y4 v' |# T0 A' @2 R4 }* g
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
# ^- R, X5 b/ ~# z# G, z4 X) ^5 r4 u; a; v" S6 Z  Z# G
  弗:我们必须保持中立。, {4 q. @9 I# C& O+ C9 n

9 J3 C. O) |; a( e4 t7 g  苏:始终保持中立?! v/ z5 K1 t9 s; G1 d! C
( ~+ G( o  M6 }3 \# o# f
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
  O- t1 {# z/ Q3 u& p6 O- I
$ r4 [! @* g( c* y4 t  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
5 C8 h) K6 K% P' u- M
5 \% ]- Y7 H4 Z/ d& \* G8 x  弗:但我们不理解啊。
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$ L! y/ r/ `" N  苏:不理解?, X5 S0 \- h' V2 U8 W3 h

0 Q( D+ k- k4 ~0 c2 Q1 g) R  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
% X: A# q! R+ U' d0 I8 e( U. m( Q' h3 j7 u; V* D( l
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" O" [* l6 C/ N' D- w

7 o3 b0 m' E5 [1 t$ D. w" n) H' u  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 i$ N; C# E$ b% k- X
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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1 Q# S$ M; \5 N8 \: [  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?+ O9 T; m+ X# \1 P1 B3 K; O* C- d2 F

( f* W8 U% c" l7 |  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' `0 D$ y  e( L0 ]' e
( A* x, ?- Z6 _6 ?# x, A
  张:是。7 v9 |4 E; S% O) b
; N6 K- [4 s( r; J- d
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 L) g& B+ ^3 ?5 y8 J# b
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  苏:张大使介意吗?% x3 h: U; u2 W1 j: b" ?+ n$ m
9 O0 o2 W( K; I7 ^, V+ K
  张:不介意。
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9 D0 o% Y) Z. B- k8 [! O  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 H, x3 `! H2 F  ?% E' W  \  博:苏提猜,不要想得太多了。4 R, s8 O' h% a2 J$ a# `
2 S5 \, o" b9 O8 v" t
  苏:泰国人这么想。
1 X' C) ?* ?" E* U" ~; J# _4 w5 q
! D2 n5 d' Z% v! F! p$ W) R  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ `- K; S+ Q5 C+ J% q1 Q# P
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 n3 j- N" s; P# |% ^

+ H9 y2 [1 U. B% T: p, b  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# h5 E8 V3 }- B: [0 Z; _; E
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 S" C9 k$ W1 ]1 h, j" X

3 y) X7 O7 g  H/ n  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
0 Q4 P9 r% _# j" l( Z9 u, T6 s: Y  n! W2 I5 r" I' }% A$ h) B# X2 z, O
  弗:是。2 g* q0 A& m* C5 q7 W( X6 [; S* @

% f1 G! g( O9 I2 ]  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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! F/ o" [/ K& b3 R# G* r  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
- N  a3 @: T% e( E# l3 q6 L! H1 H7 `6 T. ~' b* [
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ i) r, w) U# _* q( R
9 U  Q2 F% ~* w1 ^8 k* \- C
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
1 j* a. m/ N" ]: _4 X! w; B& _" h, n* d
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
; [" W& S; `2 _% X, V" C1 h, N* H: I6 B! d5 }
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; Z) T( B; k& n( D% f2 _8 ]* x
+ T7 ^1 P; }, z. A: ]/ o0 m! M
  苏:大使感到糊涂吗?; J* ^2 N# U  I, ]6 ~0 u

4 j$ r+ ?# M8 P8 ^, Y' L+ u7 J  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( m- k5 b6 [0 O/ `& {

0 w! T( ?/ f  c$ V* o# G* E! {  D+ T  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' ]3 W2 e. L4 R8 N

5 l% ^- R! g8 H$ Y* l, v6 N8 P  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
% F. Z: l% u& Q8 i; J) l6 ?2 p4 l7 U- ^8 n  i  u0 r& V
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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1 A& }5 l) v; g2 A  弗:哈……9 q  L6 c1 G1 b$ f) E# K
% D1 Q8 f" H3 @6 s2 k
  苏:每次来都碰到了“革命”?( [0 N9 h/ {) ]3 l+ F
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 O: }2 K! G/ F. h9 S: w2 S

  E8 J- j8 @& Z! M' v5 H; O+ h  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
! q7 g& D7 o" m+ [
9 ^/ B+ U4 I3 Y# d  t  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& h1 y( ~2 r$ Y& U% e9 `

8 c& N% s7 J/ I5 w  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. ?: y. z  B; E$ A

9 \7 h+ v% C0 Q6 R  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& \% H3 Q  t/ r
" D* b1 M& d/ b" A* T4 }9 q  h
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
( O( a# u( h* b. o  Y) p2 |. t
& U, L% U6 m" V5 V0 S) s( w  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: ^* a/ ]- d4 u! U

$ F6 @/ f6 y  R) Q% Q1 R  博:那你说说,有什么情报?/ O: s8 t' M% ~" H
+ n' Z8 W( z" _9 j8 Q
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* T2 s- ]! l3 H, k4 T: _# ]
- Y+ w" C! }8 p& n. G5 A
  博:不对。4 ]9 W, Y3 Y* Q9 O% @) [- \
% [. m. T. m! U7 V
  苏:CIA,可能有什么情报……+ R% g; K$ J, P+ }0 H0 h" q

" u# H/ f4 U& g  博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ c: i& L  A1 Q7 y$ M) p
# L% ?: D! E; y5 q9 [2 U6 Q
  苏:不是事实吗?
9 [& I1 O+ t: ^1 q1 c  e  Z6 ?" ^) {$ Q: p9 W; Q5 n
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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" a0 _: ]5 h0 h9 h* |  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。. h! s1 x' ]. \1 @2 S2 d$ ]( U, ?
* d( E1 D' B  L3 u4 e; @; R
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
& z% |' x1 n8 [, p$ C
/ l4 z* I5 _" a% e  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% s; O  s% s' [1 v5 G
; X9 h3 J7 X% f, L
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。: X$ j: v. a1 S: n" n& r* F6 Z( H5 m

. z1 a$ Z' J! x. s  苏:为什么?损失什么吗?) C4 K  H8 }6 a+ C( d
7 k8 r5 B, p+ _' S9 y& E
  博:是。哈……
8 t5 u3 k3 a2 w2 I# s4 [; n/ V9 G9 g" e! [
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
7 A4 h7 \( _- B3 t) D8 [
. m( m; M! c, i  k6 I$ r# S7 O  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! G& v  H) j4 e4 L% j+ c6 ^0 W

; H/ B  i) ]7 Q  苏:大使在泰生活愉快吗?$ B8 F8 C- p% G6 q: U

# o! W" K  D6 z- f+ H  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
8 f; n& _/ D. W, K8 d. b
+ u8 T6 q0 N3 n( p* u! c  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
+ F! t4 y' I$ R: ?) ]
; J0 q+ ~5 P. c3 i" n) [  苏:这样好不好?8 U, M: u$ S1 O4 M% V$ F

  ]* U! {- v0 v1 A+ z$ L9 D* Y  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
/ y& ^9 e. b, c7 m6 i9 S; p& A& |* Y" z  D
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
" D8 L+ F# J: K
% k0 ^( l# N- s! H- V  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
6 P( ^  m6 S2 v6 g( Y3 k3 O: U- g: T: N% I* Z
  苏:泰国人?
5 F) c* l& _1 Q* o. r; X; p6 ]$ U/ k9 G4 W% a4 v; ~# I
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。3 ^, W" N; S- y' o* L5 j' O* L! s

  @0 \! j4 [1 [3 ^+ w% _+ I  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。& X5 m4 ?* q& F' K
6 |! q/ U3 m. `3 M2 h* j' {7 o

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: }$ M: F; [0 D9 G  E
/ b/ `4 M" B* q. O5 t2 g  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
$ W8 @( {: Q3 c/ n4 O当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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