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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* t# b/ y \2 g% `+ q9 a" v
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ y$ d& D8 a% N, b# v/ C# \- z, H t3 G- R
) J4 Z* s, l6 O9 K. W- \0 X 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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; y! u; K, P$ z, w/ d" |7 W) M 苏:时机正好?
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张:是。/ G7 m# W7 H3 [( L
* `) ~3 ]9 W4 ]. L 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 ^0 G7 Y o5 y( ]: a, z
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博:公使。
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' x, v# f- x. x) T5 R$ u 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: }5 s. c" `5 m- T7 \' {
7 {+ t( |+ s( @% f. I- P/ N2 o) K; N 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ W% |# e2 Q: r& P
2 X* S) J- w$ X: L3 R7 L 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& b, ]- G s0 s3 R, u2 V: b
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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9 k' m' [0 Z5 A; B- N 苏:哦!( T' f, j2 a& d Y: C' D+ s
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博:这位是真正的职业外交官!哈……; H& }1 X3 p# I$ A5 g" F6 k
2 j4 c# P$ e" l- O) W& Y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 O6 J0 f$ c2 ?! Y3 X' z* b
, d/ F2 L. W. p 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 `5 n+ @% x. \; d
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 D& S2 z2 S' n3 H6 ` U
$ h4 o2 M9 L9 j* K0 U 弗:是的,说泰语。
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% a6 X+ x$ S7 h$ W0 `' w: Q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& V" K( n' Z+ M" M
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博:还从来没有吵过架。* C' t; H) W$ Y7 t9 d4 U
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张:是,从来没有。7 z) |) V/ N% Z# q5 r1 j
0 t' ?% d' m+ g2 R% O" S, n 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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) h6 M6 @5 s7 e( {' {5 _ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 B4 q3 u; h/ k) {
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 Y7 a% [1 L% F2 G/ f
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博:从来没有在那个时候见面。; _" o: l! k6 K. u6 h2 }2 X
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张:哈……( g( ~( u) s3 R( G+ N, Q
D) T8 G0 O4 t! T1 N 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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3 `) [ I2 y( m, J6 L 苏:那英国呢?, M7 a7 _( `( G2 K
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; { |4 L. Q2 q, Y4 `& H7 t0 l$ }
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& [& b8 {3 H# r8 N( w
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, S" y% @- K! J- T8 S- E: P
+ R1 O5 G( j! \4 ~: K, K 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% i9 R+ r/ o; e4 G% S
H5 @! w- m" k; k' L+ Y+ H5 k) N 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 T0 w2 `$ W' U- N! k* z 弗:是的,会交换意见。0 u: W# a/ u% G, a: \
1 l' r" u. |. C 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 S/ b/ R- U# B, ?3 C( W
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 M# F+ O; L& s2 d6 t! I
. _6 H! O$ [' F2 K4 z" S# e$ Z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& p0 `2 Q* a$ o# X& L9 X* d- ^" t
7 i0 Z; ?8 I4 V 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) ]: ]8 Z& W5 V9 P* ]
% o. c, x/ r. n 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; j- x2 c" p8 N! W, Z `- `+ P
( Z8 K0 n' i' ] 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* W/ Y/ z( T' h" n# @( W2 a# c
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?3 [# y$ r# m c
$ V+ B6 {( R, p; F0 { 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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4 G; [( T. {* P$ R& ] 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 \( d+ n" ?* V+ S) J p) l3 r L
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?* B5 y. S: d5 |, x7 Q
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- j0 l) U4 i4 b' z$ o# k+ E
! ^2 ]6 k: n: Z. M5 l% i! R 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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$ j3 O/ @, @- K/ w( j 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 [. Y3 q1 k+ l& R. W
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 l4 z- X8 S5 U1 z6 [- o; S
: ^2 p9 I. D8 F# v* n1 H 博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 }1 {: f' i: L$ ?; ^
1 c* m3 b( J) A" r$ D 苏:中、美是同一天吗?
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X* c& G0 l# }1 Z3 A t' L0 a9 u3 _$ Z 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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" r- H- A- `4 X5 v 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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: N6 S, y9 D& J 苏:张大使介意吗?% ^0 P% [: h# b8 ]" Q, |9 h6 X4 l# S
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张:不介意。
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( Y' j% L; F" E 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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% d. o: [( ]2 g1 F7 p 博:苏提猜,不要想得太多了。; T. ]2 G+ A& N- l# y
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。- w; ]4 c# o: F* I4 k" s
2 l) n9 \- X) R! \ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 O$ }: O- B7 \4 k9 k& `9 U
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 Y- R+ N% l% J8 P' A' d
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ e( u- ?- J- s 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, v6 S+ d; B8 K1 ~! D 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。! r; ]/ y) ?, a9 y' E
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ g+ g* \9 }! q) Y3 m* W5 L+ [) B 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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7 M+ k3 p. q. y, y% n; Z 苏:大使感到糊涂吗?$ a' v5 F1 D) D' i! t
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: v+ m( W, j9 ^; C3 m
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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! L2 c) G- J) N: z! o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 `) p2 i1 S) @
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弗:哈……0 H* E. V+ f6 u! X1 D( v$ X
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苏:每次来都碰到了“革命”?' T6 B. k/ U' j# f9 S& P
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ u- w, O3 g0 U. P' O 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 K& T8 Y7 j* K* b: H1 ~6 X 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 {- ^$ q# ^, S
' n; k$ k1 }# _) p* g" @7 z 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ Q- L6 s7 z8 p. e# z- _+ k% L) E6 ?6 }
& W# x9 \. J6 ?& j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: S$ X% C/ \. B7 Y; a$ }
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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1 Y w m' O( Q' X- E) _4 e 博:那你说说,有什么情报?1 {* p: O$ U- n
, o; {* Y. ^( Z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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5 |4 z1 c4 m: b5 c: q- q& k( S 博:不对。( a0 {, U" W* t" J2 d/ H1 M& V$ M
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苏:CIA,可能有什么情报……/ E* R+ K% d( T5 o8 ^8 {+ S
% u3 z3 Z# K+ j/ _% k: T! d 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?; S B, ~4 F5 D; l J. W
2 Q, G* t S0 A 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: [0 a" T$ a) e: J6 @* }
/ v% n& d1 A9 f/ L6 q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: p3 y2 E; F. o# r4 g9 W6 O
$ A9 u, R1 b4 }- }4 M- B 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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! v- G n! N' |3 G2 q 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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0 `/ J" M6 {1 X% x/ ` 苏:为什么?损失什么吗?- B: X, w$ n0 p- n+ q, ?7 k
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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